宏宇企業(yè)副總經(jīng)理歐家瑞氣場相當(dāng)強(qiáng)大
行業(yè)名人歐家瑞先生，大高個(gè)，透出智慧的光亮的腦門兒，說話中氣十足，語速也快，絲毫不像一個(gè)已經(jīng)年過六十的人。歐家瑞在敘述的時(shí)候肢體語言非常豐富，兩眼炯炯有神，氣場十足。早些年，規(guī)模巨大但低調(diào)潛行的宏宇，不怎么接觸媒體，記者們得到的宏宇的“料”大多也是二手貨。好在宏宇這些年轉(zhuǎn)過身來，開始在行業(yè)發(fā)聲，于是我們便有機(jī)會(huì)認(rèn)識歐家瑞，由此也認(rèn)識到一個(gè)更全面的宏宇。
作為一個(gè)從廣州到佛山三水的下鄉(xiāng)知青，歐家瑞干過農(nóng)活，當(dāng)過井下“老鼠”——挖煤工，做過氮肥廠的工人，備嘗工作、生活的艱辛。從1988年開始涉足陶瓷行業(yè)，20多年的歷煉使歐家瑞成為企業(yè)內(nèi)外廣受尊重的“老行尊”。他近年來接受媒體采訪，出席各種論壇、年會(huì)發(fā)表的觀點(diǎn)也成為行業(yè)難得的真知灼見，為宏宇品牌加分不少。工作之余，他愛打羽毛球、乒乓球，作詩填詞，縱情山水，瀟灑自如。
宏宇是1997年在順德起家的
劉：歐總你好!你們宏宇集團(tuán)文化基金會(huì)發(fā)起的撰寫《石灣陶瓷史》(當(dāng)代部分)活動(dòng)我也參與了，已經(jīng)開了兩次會(huì)，上周五還討論了大綱，是劉孟涵在統(tǒng)籌。而我們?nèi)A夏陶瓷網(wǎng)現(xiàn)在也在做“佛山陶瓷30年”的紀(jì)念性采訪活動(dòng)。主要采訪對象是企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)、專家、資深人士等，做完后明年會(huì)匯編整理成書。之后在這個(gè)基礎(chǔ)上寫成產(chǎn)業(yè)史。今天想請歐總介紹一下宏宇的發(fā)展歷程，包括企業(yè)發(fā)展過程中的主要節(jié)點(diǎn)，企業(yè)的理念，對行業(yè)的貢獻(xiàn)。另外，還有你作為行業(yè)資深人士對行業(yè)30年來主要成就、經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)的看法。宏宇是哪一年成立的?
歐：1997年。我們老板在創(chuàng)建宏宇之前，跟新中源的老板霍熾昌一樣，銷售瓷磚產(chǎn)品。佛山好幾個(gè)大企業(yè)的老板都是這樣，第一桶金就是從賣磚賺到的。
劉：他生產(chǎn)瓷磚之前做陶瓷原料吧?
歐：也做色料。到1997年，第一個(gè)廠在順德勒流成立。該廠原來是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，名叫江義陶瓷廠，有4條窯爐，搞不掂了，要賣。梁老板就接手了(后改順德宏宇陶瓷有限公司)。接過來是做廣場磚。過去日本人的廣場磚很貴，用墊板燒的，一百多塊錢一平方，貴得要命。
劉：你剛才是說用墊板燒?
歐：對。老板接手以后，覺得用墊板燒成本太高了。
劉：墊板是什么?
歐：墊板是碳化硅板。用墊板來燒的原因是廣場磚太小，邊長七到十公分，必須墊，不然掉到爐底去了。我們后來改造窯爐，把輥棒做密做細(xì)，就可裸燒。
劉：這是專門針對廣場磚的嗎?裸燒不需要墊了?
歐：對，裸燒就不需要墊板，就像現(xiàn)在的磚一樣。宏宇當(dāng)時(shí)只有一個(gè)產(chǎn)品，就是廣場磚，當(dāng)然是針對廣場磚的。
1998年、1999年，老板在魁奇路成立佛山宏宇廠——廠是租來的，做外墻磚，6(cm)×24(cm)，窄長條，那時(shí)很時(shí)興。也做廣場磚和200X200的耐磨磚。
劉：那個(gè)地方有幾條窯爐?
歐：兩條窯爐吧。做了兩三年，合同到期后就停了。順德那個(gè)廠是買的，現(xiàn)在也不生產(chǎn)瓷磚了。
劉：順德宏宇是什么時(shí)候停的?
歐：大概時(shí)間是搬遷去清遠(yuǎn)之前，具體哪一年還要想想。那地方現(xiàn)在改造成了工業(yè)園，叫宏宇勒流工業(yè)園。你路過鎮(zhèn)中路，在原建陶廠后門那棟樓上，打的就是“宏宇勒流工業(yè)園”的大廣告。那個(gè)工業(yè)園有100畝左右。
佛山這家廠運(yùn)作了兩三年，大約從1998年到1999年左右開始吧，約在2002年時(shí)停的，租約期滿就不做了。我是2000年春節(jié)后過來宏宇的，推算時(shí)間應(yīng)該是在2002年內(nèi)停產(chǎn)的�？媛纺堑胤绞窃谑袇^(qū)，不能有工廠，現(xiàn)在都變成居民區(qū)了。
劉：后面的基地是在哪里?
歐：南海官窯的大欖。原來那地方是佛陶集團(tuán)的周棣華時(shí)代弄的，聽說當(dāng)時(shí)規(guī)劃要做亞洲最大規(guī)模的陶瓷廠，但后來因種種原因下了馬。我們要了大概一半廠區(qū)。和美陶瓷要了一半。我們那邊緊靠一片空地，后來擴(kuò)建了。
劉：當(dāng)時(shí)獅山好像只保留了3家廠?
歐：整個(gè)獅山鎮(zhèn)原有43家陶瓷廠，佛山市騰龍換鳥只保留3家，除我們之外，還有和美、愛和陶.
中國人搞拋光磚的本事讓老外驚嘆
劉：現(xiàn)在來談?wù)勀銈兊漠a(chǎn)能。這是大家很關(guān)心的。東莞唯美集團(tuán)去年做到四五十個(gè)億，你們應(yīng)該也差不多。
歐：唯美是行業(yè)內(nèi)的大企業(yè)。我們是慢慢發(fā)展起來的。開始做廣場磚——大欖廠投產(chǎn)后做過耐磨磚、廣場磚、外墻磚。后來轉(zhuǎn)做拋光磚。耐磨磚做得好，，轉(zhuǎn)做拋光磚就容易了，加拋光工序就行了，順理成章的事情。
拋光磚開始時(shí)是做斑點(diǎn)磚，還有純色磚，中國做拋光磚，那時(shí)就這幾個(gè)產(chǎn)品。
舉例說，做斑點(diǎn)磚，黑色的噴霧料、和白色的噴霧料，按一定比例混合，要是以白為主，黑的就成了芝麻點(diǎn)。要是黑多白少，顏色就反過來了。比例可以調(diào)。后來就做大顆粒。
劉：純色磚就是全部用一種顏色的原料?
歐：是的。中國拋光磚的發(fā)展過程是：開始是斑點(diǎn)磚、大顆粒、后來出現(xiàn)了很短時(shí)間的填釉磚，再后來是滲花磚、微粉磚—這些都是向歐洲人學(xué)來的。后來又出現(xiàn)了聚晶微粉磚。中國人開始有了自己的創(chuàng)新。直到魔術(shù)布料工藝出現(xiàn)，中國的拋光磚產(chǎn)品開始走在世界前面了。
劉：大顆粒是加了什么?
歐：大顆粒是用魚卵大小的噴霧料再加工，壓出比噴霧料體積更大的顆粒，再按一定比例和普通噴霧料混在一起沖壓。
劉：故意造大一點(diǎn)?
歐：造粒后過篩，太細(xì)的太大的都不要。大顆粒之后才到滲花磚、填釉磚。填釉磚壽命很短。當(dāng)時(shí)我們也不看好，是用模具在磚坯上壓出石紋坑，填上熔塊去燒，然后拋光。
劉：滲花磚跟填釉磚的區(qū)別在哪里?
歐：滲花磚，是用高分子滲花釉，通過絲網(wǎng)印在干坯上，再用滲透水讓高分子滲花釉滲到磚坯約4--5毫米內(nèi)。燒完后拋去2-3毫米，就能看到花紋。填釉磚，模具首先設(shè)計(jì)好石紋，熔塊鋪上去再燒。拋光后磚面上出現(xiàn)釉面質(zhì)感的石頭紋。
劉：是一種看上去比較簡單的方法。
歐：當(dāng)時(shí)也算一種創(chuàng)新，不過石紋很呆板。這個(gè)產(chǎn)品作為新東西一開始市場上也接受，但這個(gè)產(chǎn)品只走了一兩年。
劉：為什么?
歐：因?yàn)榛ㄉ舭�，與天然石差距太大。新鮮感一過，市場就沒了。有些企業(yè)技術(shù)不過關(guān)，坯釉結(jié)合不好，產(chǎn)品使用一段時(shí)間后，還會(huì)掉釉塊。這產(chǎn)品只在2001年、2002年期間閃現(xiàn)了一段時(shí)間。
滲花磚之后到微粉磚，這也是從歐洲傳過來的。微粉是二次布料，把加了色料的噴霧料再磨細(xì)。壓機(jī)的推把將粉料布到�？驎r(shí)，前后一推一送，會(huì)拉出一條一條有變化直紋，燒成后有點(diǎn)像石頭。產(chǎn)品問世后感覺新鮮，市場也認(rèn)可。
多管布料其實(shí)是科達(dá)的功勞
劉：你剛剛講微粉是外國傳過來的。
歐：是啊，事實(shí)如此。
劉：老外不是不做拋光磚嗎?
歐：那時(shí)做，你不能說老外不做，現(xiàn)在才不做。2003年、2004年時(shí)歐洲還做拋光磚。
劉：接下來就是聚晶微粉，這里面加了什么，熔塊?
歐：不是加熔塊。加石英石類材料，做玻璃的材料。二氧化硅含量很高的材料燒成后是透明的，叫透明料。不是加熔塊。原料中一撮撮透明的和另一撮撮不透明的原料隨意混在一起形成豐富的圖案，燒成后的感覺很奇妙，很有立體感。
劉：加了石英石會(huì)有通透感出現(xiàn)。
歐：是的，上邊已經(jīng)說得很清楚。
劉：聚晶微粉的出現(xiàn)跟布料系統(tǒng)有關(guān)嗎?
歐：兩回事，只是出現(xiàn)的時(shí)間段差不多。多管布料，其實(shí)是科達(dá)的功勞。
劉：是不是就是“魔術(shù)師布料”?
歐：魔術(shù)師布料和多管道布料其實(shí)是一回事。多管布料是在微粉磚盛行時(shí)期，科達(dá)公司首先研發(fā)出來的布料設(shè)備。經(jīng)過七、八年的發(fā)展，你看，現(xiàn)在我們壓機(jī)前面那道工序，有好幾十條管布料，好幾層，很壯觀。中國的拋光磚，超越歐洲人，其實(shí)就是從這個(gè)時(shí)候開始的。
劉：多管布料的機(jī)器叫什么名稱?
歐：多管道布料器。
劉：“魔術(shù)師布料器”是什么時(shí)候出現(xiàn)的?
歐：2005年我離開威爾斯調(diào)到集團(tuán)市場部后才慢慢出現(xiàn)的。2005年前沒有多管布料。多管布料是2006年、2007年開始的，它也有幾個(gè)階段。從2006年到現(xiàn)在，國內(nèi)的多管布料設(shè)備不斷發(fā)展完善，使中國拋光磚制造發(fā)展很快。
歐家瑞填的詞《滿江紅· 陶瓷》
歐家瑞填的詞“十六字令 磚”
微粉磚的“反打”和“正打”
劉：當(dāng)時(shí)王總(宏宇集團(tuán)市場總監(jiān)王勇)在歐神諾，肯定清楚歐神諾做聚晶微粉有正打、反打一說吧?
歐：什么叫正打、反打?壓機(jī)沖壓，要是沖出來的磚坯底朝上、磚面朝下，就叫反打(磚反過來了)反打完之后，磚坯從壓機(jī)出來后有個(gè)翻轉(zhuǎn)器把磚坯反過來。;正打就是沖壓后，磚坯是面朝上的，無需再反轉(zhuǎn)。
劉：我看的報(bào)道顯示，歐神諾一直把反打微粉作為自己一個(gè)技術(shù)發(fā)明，你認(rèn)為反打是正常的?
歐：這是兩回事。一般陶瓷磚反打是正常的。而微粉磚不同，做磚面圖案的微粉較薄，先放到�？虻�，再把大量的底料填上去，很容易破壞微粉的圖案。所以，把反打的方式掉過來，薄層微粉料最后才布上去，生產(chǎn)更容易控制。
劉：我一直以為反打是他們(指歐神諾)的創(chuàng)新。
歐：可能是歐神諾先做吧，這我沒有研究。但現(xiàn)在的微粉磚，正打反打的方法生產(chǎn)都有，看產(chǎn)品的具體要求而定。
宏宇在南海、清遠(yuǎn)的發(fā)展
劉：回到之前的話題，宏宇南海大攬是哪一年建廠的，是在周棣華退下來之后吧?
歐：98年99年左右吧。原來是佛陶集團(tuán)在大攬建的廠，因各種原因項(xiàng)目中途下馬。
劉：我們采訪劉孟涵的時(shí)候他講過這事。當(dāng)時(shí)花的成本很大，但要上的時(shí)候遇上宏觀調(diào)控，就停下來了。
劉：清遠(yuǎn)基地是什么時(shí)候建的?
歐：大攬之后到清遠(yuǎn)。
劉：清遠(yuǎn)源潭鎮(zhèn)工業(yè)園應(yīng)該是2005年前后建的。
歐：我們是在第二期進(jìn)入的清遠(yuǎn)的。新中源、蒙娜麗莎、東鵬是第一期進(jìn)入，我們是第二期。
劉：你們是2006年去清遠(yuǎn)的吧?
歐：差不多，當(dāng)時(shí)我在威爾斯。
劉：源潭基地有十幾條生產(chǎn)線吧?
歐：大概吧。去年又買了新陶星，原有8條線，計(jì)劃改成了6條。就這么幾個(gè)階段。
廣場磚是“雞肋”不做還不行
劉：對于宏宇來講，主要產(chǎn)品中廣場磚是行業(yè)老大吧?
歐：應(yīng)該是。作為廣場磚的老大，標(biāo)志性事件是這產(chǎn)品的國家標(biāo)準(zhǔn)是我們跟咸陽院一起制定的。2007年開始擬定。
劉：你們在廣場磚市場占的份額有多少?
歐：大概20%多，曾經(jīng)達(dá)到30%。
劉：廣場磚，浙江那邊好像也有。
歐：沒有太多企業(yè)做，因?yàn)椴幌襁^去那么高的價(jià)格。市場面也不太大。
劉：你們現(xiàn)在做廣場磚的生產(chǎn)線有多少條?
歐：有七八條線吧。全國大的工程，都是我們自己跟自己爭。越是大的工地，越是這樣。盡管有些工程開始不是跟我們談，最后還是要找我們，因?yàn)閯e人經(jīng)常供不了貨。產(chǎn)能方面，其他企業(yè)有2條線生產(chǎn)廣場磚就算是很大的，一般只搞1條線去做。而且廣場磚是工程磚，一有工程就著急拿貨，沒工程又要壓在倉庫，所以沒一定實(shí)力是不能做的。
劉：廣場磚一般是工程收尾的時(shí)候用，要趕工期，所以要求時(shí)間。
歐：工程磚還受天氣影響，一般集中在旱季弄。不像老百姓家用的，不受季節(jié)影響。而且量大，動(dòng)輒幾萬、十萬平米不奇怪。
劉：怪不得這個(gè)產(chǎn)品做的人很少。
歐：老實(shí)說，現(xiàn)在廣場磚是“雞肋”，不做呢也麻煩，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品我們已經(jīng)做出名堂來了，標(biāo)準(zhǔn)也是我們參與制定的。不想做主要是利潤太低了，做起來太辛苦了。
劉：也可以拉動(dòng)其他產(chǎn)品嘛。
歐：我們不靠廣場磚來拉動(dòng)。我們的拋光磚、瓷片都很有口碑。現(xiàn)在全拋釉產(chǎn)品也做出名氣來了。我們有超耐磨高硬度的全拋釉技術(shù)專利，市場反應(yīng)相當(dāng)好。當(dāng)然，廣場磚我們名聲在外，這是個(gè)標(biāo)桿，紅旗不能倒。雖然是雞肋，但也有利潤。
宏宇可以把全拋釉當(dāng)成拋光磚賣
劉：廣場磚先說到這里，除了廣場磚，你們接下來就是拋光磚了吧?
歐：我們的拋光磚和全拋釉產(chǎn)品，在市場都很受歡迎。全拋釉，估計(jì)明年，最多是后年，行業(yè)里面做全拋釉最多的可能是我們。早在2010年泉州仿古磚論壇召開時(shí)，全拋釉剛剛出現(xiàn)，而且是大規(guī)格的磚，那時(shí)我們已經(jīng)看到了前景。它和原來的仿古磚不一樣。那個(gè)時(shí)候就有感覺了，這個(gè)產(chǎn)品，宏宇要做就做龍頭，現(xiàn)在正按這方向走。
劉：現(xiàn)在有上10條線生產(chǎn)全拋釉了吧?
歐：我們看準(zhǔn)這個(gè)東西，它可以像拋光磚那樣賣。宏宇不搞小打小鬧，切割呀，貼花片呀這些。你不是問我們的經(jīng)營宗旨嘛，我們企業(yè)發(fā)展有個(gè)指導(dǎo)思想，我琢磨了一下，我們的經(jīng)營宗旨是：做老百姓買得起的全世界最好的瓷磚。產(chǎn)品要做得最好，但是還要老百姓買得起。這是我們企業(yè)一慣的宗旨。產(chǎn)品質(zhì)量死死抓住，價(jià)格不要太高，一定要講性價(jià)比。
劉：您剛才說全拋釉可當(dāng)拋光磚賣，證明你們的全拋釉有接近拋光磚的品質(zhì)?
歐：為什么說這個(gè)磚可以當(dāng)拋光磚賣?拋光磚為什么深受老百姓的歡迎?一是富麗堂皇，老百姓過去為什么對仿古磚不感冒，過去古色古香的那種產(chǎn)品賣得不好，就是因?yàn)橹袊烁F得太久，現(xiàn)在有錢了，裝修時(shí)，富麗堂皇的還沒享受到，現(xiàn)在讓他享受田園風(fēng)格，他接受不了。全拋釉同樣有這個(gè)風(fēng)格，富麗堂皇。二是花色品種多，全拋釉比拋光磚更豐富、更細(xì)膩。三是防污能力，全拋釉比拋光磚還強(qiáng)，因?yàn)閽伖獯u燒過之后還要拋，它的吸水率0.1也好，0.01也好，還是吸水的。但是全拋釉呢，釉面是燒熔的，全拋釉坯體和拋光磚一樣，表面致密程度比拋光磚要高，所以全拋釉的防污能力比拋光磚好得多。它有那么多的優(yōu)點(diǎn)，但缺點(diǎn)是，釉面薄。拋光磚是通體的，磨得再多還是那個(gè)材質(zhì)，全拋釉只是那層釉，薄薄的，1-2毫米厚，消費(fèi)者會(huì)擔(dān)心磨掉釉面露出磚坯來。
分析了它的優(yōu)缺點(diǎn)后，針對缺點(diǎn)我們開始搞技術(shù)攻關(guān)，做出了“超耐磨、高硬度”全拋釉產(chǎn)品，去年通過省級科技成果鑒定，被評為國際先進(jìn)水平。送到陶院檢測，陶院那些博士、教授們，他們可不會(huì)聽我們說什么就是什么。他要先做試驗(yàn)，看這個(gè)產(chǎn)品是不是比人家的更耐磨，比別人的更硬。確實(shí)如此，然后才做深層次的挖掘，分析為什么超耐磨。我們這個(gè)產(chǎn)品釉面的致密度，在高倍顯微鏡下，明顯地比其他產(chǎn)品的氣孔小得多。而且我們的釉當(dāng)中，還有莫來石針狀微晶。釉面耐不耐磨除了致密度，就看這個(gè)，這個(gè)東西越多，就越耐磨。但太多會(huì)影響透明度。我們很好地解決了這兩個(gè)問題。
劉：你們企業(yè)的釉料好像都是自己弄?
歐：一般的廠家是買人家生產(chǎn)的釉料，買回來的料不是說不好，而是釉料廠的釉料，它要適應(yīng)各個(gè)企業(yè)的磚坯，它要求有一個(gè)通用性。我們的釉，是專門針對我們的磚坯做的，是一對一的。我們的技術(shù)，經(jīng)鑒定達(dá)到國際先進(jìn)水平。產(chǎn)品耐磨度最高可達(dá)6000轉(zhuǎn)4級。一般企業(yè)是1500轉(zhuǎn)3級。市場上口碑好。銷售要靠口碑的，廣告要做，口碑更重要。我們企業(yè)靠兩個(gè)口碑，一是消費(fèi)者的口碑，二是經(jīng)銷商的口碑。以后我們?nèi)珤佊缘牧窟�會(huì)增大。去年，整個(gè)行業(yè)行情那么差，我們買下新陶星，其實(shí)就是看到了市場趨勢。
劉：傳統(tǒng)拋光磚，在原來的路子上還要不要再做下去?
歐：拋光磚是我們的強(qiáng)項(xiàng)，我們在拋光磚的花色創(chuàng)新也不少。
劉：全拋釉兼具拋光磚的特點(diǎn)，又優(yōu)于它，那么傳統(tǒng)的拋光磚要按什么思路發(fā)展?
歐：再超耐磨的全拋釉也不能代替拋光磚，二者還是有差距的。公共場所，主出入口還是用拋光磚穩(wěn)妥。進(jìn)去后，人員分流的地方，可以用全拋釉。家庭就更不用說了。
“光雕幻影”讓高傲的歐洲人屈尊前來“偷師”
劉：說說你們的“光雕幻影”吧，現(xiàn)在的量走得怎么樣?
歐：有一定的量，因?yàn)楫a(chǎn)品有新意，在石紋圖案上有“水印”的另一個(gè)若隱若現(xiàn)的圖案。但價(jià)格稍微比普通磚貴了一點(diǎn)點(diǎn)，也就是高5--8%，銷量比常規(guī)磚少些。這個(gè)產(chǎn)品挺好，主要是側(cè)光能看到不同的圖案、有很新穎的效果。
劉：這款產(chǎn)品是創(chuàng)新的產(chǎn)品。創(chuàng)新的產(chǎn)品，按照你們的思路，最終還是要走大眾化的路線吧?
歐：比其他產(chǎn)品多了工序，不可能跟其他產(chǎn)品同價(jià)賣。
我們這個(gè)創(chuàng)新是有價(jià)值的。你看，那么高傲的歐洲同行，過去我們向他們學(xué)習(xí)，他們怕我們“偷師”，不讓我們參加博洛尼亞看展覽。好，這個(gè)發(fā)明出來后，歐洲人前后來過四批，要看我們是怎么做的。這是一個(gè)轉(zhuǎn)折啊。過去是我們學(xué)他們，現(xiàn)在他們反過來要學(xué)我們了。
劉：他們問了些什么?
歐：問來問去，他們問了四個(gè)問題：第一，創(chuàng)意是怎么得來的;第二，用的什么材料;第三，試驗(yàn)的過程中碰到什么問題;第四，碰到的問題是怎么解決的。這些問題要是都告訴他就等于教會(huì)他了。他不是一下子問，而是繞來繞去，問一大堆問題，然后繞回這里，核心就是這四個(gè)問題。
劉：歐洲人來交流后，你們跟他們之間有無合作?
歐：這個(gè)方面當(dāng)然沒有。
劉：他們是怎么知道來參觀的?
歐：我們買了意大利的西斯特姆公司大量的滾筒印花機(jī)，他們告訴我們，說我們是他們?nèi)蜃畲蟮目蛻簦越?jīng)常有人在我們這里。我們推出“光雕幻影”產(chǎn)品后，他們很快就知道了。因?yàn)樗麄儧]見過這樣的東西，所以第一次來了2人，第二次來了4人，第三次來了七八個(gè)人，第四次來了十多個(gè)人。因?yàn)橛嘘P(guān)系廠家介紹，我們都不好意思推。他們開始要看工廠，沒讓看，后來推不過，給他們看了其他產(chǎn)品的生產(chǎn)現(xiàn)場。
劉：對方有無正式提出轉(zhuǎn)讓專利?
歐：沒有，他們想來“偷師”吧(笑)。
劉：你們這個(gè)技術(shù)主要是運(yùn)用滾筒印刷技術(shù)搞出來的嗎?
歐：這個(gè)技術(shù)不在設(shè)備，主要在印花釉的創(chuàng)新。關(guān)鍵是材料，不是設(shè)備問題。
劉：他們是想來看，怎么用他們的設(shè)備做出那么好的產(chǎn)品?
歐：其實(shí)來的不是西斯特姆的人，是他們在歐洲的做瓷磚的客戶，都是瓷磚廠的人來的，是同行來看，他們是西斯特姆介紹過來的瓷磚廠家。
劉：那一款產(chǎn)品正式名稱叫什么?
歐：就叫“光雕幻影”。2011年搞出來的。我們沒在行業(yè)大張旗鼓說。我們也不靠這個(gè)東西。
劉：技術(shù)達(dá)到了一個(gè)頂峰，在產(chǎn)品層面價(jià)格就要高一點(diǎn)吧?
歐：高了一點(diǎn)點(diǎn)。產(chǎn)品多了些水印圖案效果，成本肯定會(huì)高些。
劉：有一種多維的效果。
歐：開鑒定會(huì)時(shí)，專家說是用印人民幣水印的方法做磚，就像看人民幣里的毛澤東頭像一樣，對著光一照才能看到。它卻實(shí)為瓷磚的裝飾提供了一種新辦法，也算是行業(yè)創(chuàng)新領(lǐng)域的一件大事件吧。
三五年內(nèi)噴墨印刷不可能代表輥筒印刷
劉：2010年你們搞“高清三維膠輥印刷”也引起行業(yè)極大的關(guān)注。你能否跟我們解釋下這項(xiàng)技術(shù)?
歐：這個(gè)技術(shù)主要采用軟硬雙層橡膠輥筒結(jié)構(gòu)和軟膠淺雕技術(shù)，配置相應(yīng)開發(fā)的印刷油墨，實(shí)現(xiàn)了在最大凹凸差6mm的瓷磚表面進(jìn)行高清晰印刷，分辨率可達(dá)600～700dpi。經(jīng)測試，其印刷速度、色彩多樣性、經(jīng)濟(jì)性等指標(biāo)都優(yōu)于當(dāng)時(shí)的陶瓷噴墨印刷技術(shù)。
劉：但另一方面，我們也了解到噴墨打印目前已完全壓倒了膠輥印刷、絲網(wǎng)印刷等傳統(tǒng)工藝，美嘉的陸老板現(xiàn)在基本都不賣輥筒機(jī)了，希望還有些，但都是賣給你們這類大企業(yè)用。你們在高清三維膠輥印刷技術(shù)研究上花了這么大的功夫，你們怎么看現(xiàn)在噴墨印刷技術(shù)的走向?
歐：這是兩種印刷方法和設(shè)備。輥筒跟噴墨印出來的效果，不相伯仲。輥筒用激光在膠滾上打孔，印的過程中，印花釉施到膠滾上，然后一抹，其他地方都沒有釉，但孔里有，然后印到磚面上，激光孔很細(xì)膩，所以它很精細(xì)、很清晰。噴墨印刷現(xiàn)在也越來越完善了，其實(shí)開始的時(shí)候不清晰，當(dāng)時(shí)歐洲的噴墨產(chǎn)品都是砂巖石的多，可以掩蓋噴墨的缺陷�，F(xiàn)在改進(jìn)了很多。噴墨和輥筒兩者清晰程度其實(shí)差不多�，F(xiàn)在我們企業(yè)兩者都用。全拋釉用噴墨效果很理想。瓷片上也用，但在瓷片上用暫時(shí)還不如全拋釉。
我們有用希望的噴墨機(jī)，也用西斯特姆的。這樣可以比較。現(xiàn)在的噴墨機(jī)，使用過程中最大的毛病是拉線，即缺花，因?yàn)閲婎^堵了。產(chǎn)品很容易出現(xiàn)缺花。滾筒較少出現(xiàn)這種情況。究竟噴墨會(huì)否取代滾筒，正如全拋釉會(huì)否代替拋光磚，我看不一定，目前各有優(yōu)勢。特別是對我們這些規(guī)模企業(yè)，我們一旦做一個(gè)花色的話，很大批量地做，用輥筒成本更低。所以我們是兩條腿走路。
劉：從速度上看，噴墨不是印得更快嗎?
歐：開始時(shí)噴墨速度哪能和輥筒比。噴墨印得快了，是近年的進(jìn)步。但噴墨還有待更成熟，例如配套的墨水的顏色多樣性。輥筒印刷技術(shù)很成熟，最終能否被替代不知道。我想至少三五年內(nèi)不會(huì)。到噴墨的成本比滾筒低、效果比輥筒好的時(shí)候才會(huì)代替。過去噴墨印花機(jī)很貴，墨水要進(jìn)口，進(jìn)口就很貴，現(xiàn)在都降下來了。墨水顏色多樣性還不夠。輥筒花釉顏色很多樣。噴墨最多是在三、四種原色變來變?nèi)�。噴墨要在使用成本下來，顏色齊全，才能最終代替輥筒。因?yàn)橄M(fèi)者是不管你用什么方法印的，他們關(guān)心的是性價(jià)比!
劉：你的意思，噴墨更適合小企業(yè)、小批量的生產(chǎn)、轉(zhuǎn)產(chǎn)和研發(fā)等，對你們發(fā)揮不了優(yōu)勢，因?yàn)槟銈円婚_機(jī)就是十萬平方。
歐：小企業(yè)是更喜歡用。設(shè)備一調(diào)好就可以用。輥筒機(jī)要更成熟的技術(shù)人員調(diào)色等，小企業(yè)沒有這方面得人才儲(chǔ)備。
宏宇的生產(chǎn)實(shí)現(xiàn)了部分自動(dòng)化
劉：用好輥筒是不容易，噴墨數(shù)控機(jī)，小企業(yè)更容易用好。我想問下數(shù)控化是否行業(yè)的趨勢?宏宇在這方面的情況——你們企業(yè)的自動(dòng)化程度如何?
歐：其實(shí)，現(xiàn)在的陶瓷生產(chǎn)線都是引進(jìn)歐洲生產(chǎn)方式的，已經(jīng)有了一定的自動(dòng)化程度�，F(xiàn)階段主要任務(wù)是解決一些重體力崗位，好像包裝這一塊。
劉：你們是完全自動(dòng)化了嗎?
歐：我們只是局部實(shí)現(xiàn)了機(jī)械化自動(dòng)打包，還沒做到全部自動(dòng)化。
劉：自動(dòng)分色、揀選實(shí)現(xiàn)了吧?
歐：還沒有全部實(shí)現(xiàn)。但我們的瓷片產(chǎn)品，直接在線尾裝箱，因?yàn)樯a(chǎn)穩(wěn)定，簡單挑選就解決了。以前在國企時(shí)，晚上生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，堆在那里，白天再一片片挑。
劉：你們有這個(gè)自信不用挑的嗎?
歐：已經(jīng)多年如此，沒有自信不自信的問題。
劉：這就是你們企業(yè)牛的地方。
歐：剛才我說的是瓷片，不是拋光磚。但拋光磚也是在線上質(zhì)檢，片片量尺寸、對角線、亮度。其實(shí)在生產(chǎn)線上就檢測完了，再用手動(dòng)叉車?yán)撸诙彀b。
企業(yè)要有規(guī)模，但產(chǎn)品要賣得出去
劉：佛山陶瓷30年的經(jīng)驗(yàn)一定也有宏宇的經(jīng)驗(yàn)，如果要總結(jié)一下你們走過來的歷程，應(yīng)該從哪幾個(gè)角度來總結(jié)?
歐：“做老百姓都買得起的世界最好的磚”，就要修煉內(nèi)功。修煉內(nèi)功不是說幾句話就做到的，要長期抓內(nèi)部管理——把每項(xiàng)工作落實(shí)到每個(gè)人身上去，每項(xiàng)工作的落實(shí)情況可以做到有據(jù)可查。這些東西其實(shí)ISO9001里就有，但是，是否每個(gè)企業(yè)都嚴(yán)格執(zhí)行呢?這就是各個(gè)企業(yè)的區(qū)別。做的程度如何，這就是差距。有些東西大家都在抓，大家都說產(chǎn)品質(zhì)量是企業(yè)的生命線，大家都懂，但做到?jīng)]有?管理是全員的，不是某一部分人能做到就行的，是要求全員能做到，這就靠修煉內(nèi)功，不是靠幾句話或做一兩個(gè)星期，這是要長年累月要做的事情。
劉：能否舉例說明下。
歐：怎么舉例?機(jī)械事故是每個(gè)企業(yè)都有的，沒有一個(gè)企業(yè)沒有事故，但事故的多少影響企業(yè)是否盈利。好像窯爐堵磚事故，堵磚以后就要停窯，接著要清理窯爐，再重新進(jìn)磚。在生產(chǎn)的過程中，給定一個(gè)溫度，電腦自動(dòng)控制，到這個(gè)溫度電腦自動(dòng)減火。溫度達(dá)到了，窯爐重新進(jìn)磚。但磚一到這個(gè)區(qū)，溫度馬上掉下來，因?yàn)榇u吸熱嘛。然后電腦自動(dòng)補(bǔ)火，溫度要慢慢上，不是一補(bǔ)火溫度馬上達(dá)標(biāo)的，得有過程。這個(gè)過程中的磚就全報(bào)廢了，誰也免不了。
劉：那就看誰這個(gè)過程短。
歐：事故越少，扔掉的磚越少;事故處理越快，損失越小。沒有一個(gè)企業(yè)絕對不出事故的。
出事故以后，要分析為什么會(huì)出事故?要分析原因，責(zé)任落到人。是機(jī)械問題還是人的問題?有時(shí)候雖然有時(shí)是機(jī)械問題，但是如果及時(shí)發(fā)現(xiàn)，及時(shí)處理，損失就小。如果發(fā)現(xiàn)不及時(shí)，損失就大了。事故處理中，可能有些企業(yè)就把責(zé)任人輕易放過了。這種情況不能輕易放過，要仔細(xì)分析，分清是誰的責(zé)任，什么原因造成，再定解決問題的措施，防止再發(fā)生。
劉：堵磚一般是什么原因?
歐：堵磚有很多原因，輥棒時(shí)間長了會(huì)、生產(chǎn)釉面磚輥棒會(huì)沾釉、管理不到位也會(huì)出問題。出事故不能一概而論，一定要分清楚是什么原因，通過嚴(yán)格的事故處理，防止再發(fā)生。
企業(yè)有兩種員工，一種是搞銷售的，一種是生產(chǎn)一線的。生產(chǎn)一線的不允許有太多的創(chuàng)新，要標(biāo)準(zhǔn)化。這是對生產(chǎn)工人的要求。但技術(shù)人員、銷售人員，他們就不能按照這個(gè)去要求，必須要有活躍的思想，搞銷售的要千方百計(jì)把產(chǎn)品銷出去，搞技術(shù)的要千方百計(jì)把工藝水平提高。要不斷動(dòng)腦筋。生產(chǎn)工人是機(jī)械人最好，機(jī)械人不會(huì)犯錯(cuò)。但話也說回來，生產(chǎn)工人有好的建議是可以提的。操作規(guī)程也可以改，但一定要經(jīng)過批準(zhǔn)，修改執(zhí)行文件后才能變。提了好的建議，要給與獎(jiǎng)勵(lì)。
劉：做老百姓買得起的世界最好的瓷磚，就是要通過精細(xì)化管理降低犯錯(cuò)的機(jī)率。
歐：管理能保證品質(zhì)，管理也能降低成本。
還有規(guī)模效應(yīng)。要講性價(jià)比。性價(jià)比是沒有底現(xiàn)的。什么價(jià)格最合適?在行業(yè)內(nèi)，你的生產(chǎn)成本要低于同行，你才有性價(jià)比的優(yōu)勢，對不對?
劉：實(shí)現(xiàn)規(guī)模效益有很多方面，不是簡單的做到量大吧?
歐：規(guī)模效益，一是企業(yè)要有規(guī)模，第二產(chǎn)品要賣得出去，第三要求有利潤。這個(gè)牽涉到銷售網(wǎng)點(diǎn)，網(wǎng)點(diǎn)建設(shè)反過來又要求產(chǎn)品質(zhì)量。很好的產(chǎn)品質(zhì)量，前方銷售乏力，產(chǎn)品賣不出去，有什么用?很大的規(guī)模，很好的產(chǎn)品，也賣完了，沒有利潤又有什么用?
花在銷售人員身上的費(fèi)用我們是最高的
劉：你們的對經(jīng)銷商的管理非常嚴(yán)格，這是出了名的。
歐：我們對渠道是舍得投入的。銷售人員、銷售費(fèi)用，我估計(jì)我們是全行業(yè)最高的。
劉：怎么講?
歐：很簡單，行業(yè)內(nèi)目前哪個(gè)企業(yè)每個(gè)系列產(chǎn)品都有一班人去做銷售?比如，威爾斯，我們有拋光磚、內(nèi)墻磚、仿古磚，人家一個(gè)品牌就一個(gè)營銷老總?cè)�。我們每個(gè)系列產(chǎn)品都有一個(gè)營銷老總，下面還有一幫經(jīng)理和業(yè)務(wù)員。
劉：行業(yè)一般認(rèn)為你們的銷售成本最低。
歐：為什么會(huì)這樣說呢?
劉：宏宇不怎么做年會(huì)、廣告，基本把中間的費(fèi)用砍了，所以有這個(gè)印象。你剛才說了一個(gè)剛好相反的事實(shí)，可能是大家沒看到。
歐：錢看用在哪里。我們做廣告你們不知道。我們做的廣告在終端，比如明天(7月23日)“珠江小姐”活動(dòng)，我們是第二年做了，是通過佛山、南海的經(jīng)銷商做的，但錢都是我們企業(yè)出的啊。
劉：是不是因?yàn)槟銈冧N售人員多啊?
歐：對，我們?nèi)硕喟。珖教幣�。我們�(nèi)藛T多、出差多。5個(gè)品牌，每個(gè)品牌有3-4個(gè)系列產(chǎn)品老總。每個(gè)老總下邊有一班人馬。光是出差費(fèi)用就夠了。
劉：專人做專事，執(zhí)行力度就不一樣。
對原材料嚴(yán)格管理事涉企業(yè)能否盈利
劉：關(guān)于規(guī)模效益，行業(yè)里面也經(jīng)常提到你們對上游供應(yīng)商的做法，你們回款有保證，通過這個(gè)讓你們拿到價(jià)格更低、更好的材料。我想聽聽你們?nèi)绾翁幚砼c供應(yīng)商的關(guān)系。
歐：我們是用將心比心的模式對供應(yīng)商。這也是一種哲學(xué)，就是“雙贏”。你為他好，他為你好，你壓他的款，他會(huì)給你質(zhì)量較次的料，反而對你不利。我們都是定期給供應(yīng)商現(xiàn)錢。
大家知道，接受承兌匯票是要負(fù)擔(dān)銀行利息的，考慮供應(yīng)商的利益，我們堅(jiān)持給供應(yīng)商現(xiàn)金。
劉：要成為你們的供應(yīng)商要求嚴(yán)格嗎?
歐：有些供應(yīng)商千方百計(jì)想供貨給我們，說可以壓款給材料，但我們不一定要。為什么我們要求那么嚴(yán)格?這里面有很重要的內(nèi)容，陶瓷磚這類產(chǎn)品，原料不像家電產(chǎn)品，有自己的特殊性、。陶瓷原料是山里挖來的，變化很大，是非標(biāo)材料。其他產(chǎn)品，比如汽車配件，家電零件拿過來，每一個(gè)都必須嚴(yán)格驗(yàn)收才能放到生產(chǎn)線上去裝配。陶瓷磚的原料不一樣，有特殊性，所以我們很重視供應(yīng)商，這是產(chǎn)品品質(zhì)能不能保證的重要一環(huán)。
劉：非標(biāo)原料的把握更難一點(diǎn)。
歐：對呀。還有一點(diǎn)，我們的倉儲(chǔ)量特大，不像有些企業(yè)，今天來了泥巴明天用，什么檢測、化驗(yàn)都是走過場。有時(shí)沒檢測完就上生產(chǎn)線了。這樣什么配方都是虛的。陶瓷原料表土的跟下面的都不一樣，隔了10米再挖也不一樣，你怎么保證呢?倉儲(chǔ)這一關(guān)很重要的，第一關(guān)我們是化驗(yàn)好，知道原料的真實(shí)成分。工廠的產(chǎn)品質(zhì)量，不要光看工人、機(jī)械手，還要看原材料的管理。
劉：我剛剛聽你說，有些色料是自己燒的?
歐：自己做一點(diǎn)，也不夠用，還要外購。全拋釉是自己做的，我們有超耐磨的專利配方。這是一種盈利模式。到外面去買釉料回來生產(chǎn)，人家要賺利潤的。我們有技術(shù)自己做。這樣產(chǎn)品質(zhì)量有保證，成本也降低了。
陶瓷行業(yè)還有10年左右的好時(shí)光
劉：回到行業(yè)的問題上來。這30年歷程，從宏宇的角度來講，發(fā)展方向在哪里?宏宇有沒有考慮過在經(jīng)濟(jì)增長趨緩的背景下調(diào)整規(guī)模經(jīng)營的模式?再往后十年二十年還會(huì)不會(huì)有你們現(xiàn)在這種經(jīng)營模式?
歐：按現(xiàn)在的國情，10年內(nèi)總體來說還有一個(gè)好的機(jī)遇，但不會(huì)再有前十年那種爆炸式的發(fā)展。整個(gè)行業(yè)隨著國家能源供應(yīng)渠道的變化，以后成本會(huì)逐步升高。現(xiàn)在大量使用煤轉(zhuǎn)氣，煤轉(zhuǎn)氣相對成本低，對環(huán)境影響大。你想用天然氣，國家又暫時(shí)供應(yīng)不上，但這是一個(gè)方向。我們講“中國夢”，不能只說多賺點(diǎn)兒，生活水平高就幸福。幸福的話還要保證很好的生活環(huán)境。吃的都是有毒食品，呼吸的是有毒氣體，這算什么幸福?
劉：佛山現(xiàn)在用的是天然氣嗎?
歐：主要是煤轉(zhuǎn)氣。我們企業(yè)不害怕成本升高，全行業(yè)大家都高，怕什么呢?怕就怕你自己沒做好。但也就怕政策不平等，成本局部升高。全國統(tǒng)一水平，我們是不怕的。
劉：這個(gè)是你們思考的主要問題?
歐：是的。陶瓷行業(yè)未來的能源，始終會(huì)走這個(gè)路的。環(huán)保問題越來越重要了。你看我們現(xiàn)在汽車燒的油，從國3到國4了。所以近來佛山的天空都藍(lán)了。聽說英國在治理的過程中，開始也砍了很多廠，但天不藍(lán)啊。什么原因?汽車造成的污染。
天然氣是清潔能源，等民用穩(wěn)定后，再工業(yè)用，到時(shí)候估計(jì)供應(yīng)就足了。政府會(huì)逼你用。
劉：你們預(yù)計(jì)還有10年好的市場環(huán)境?
歐：還會(huì)有。
技術(shù)儲(chǔ)備能隨時(shí)應(yīng)對薄板時(shí)代的到來
劉：最后還有幾個(gè)小問題。首先你們的品牌化運(yùn)作會(huì)強(qiáng)化嗎，會(huì)一直堅(jiān)持多品牌發(fā)展嗎?其次薄板、薄磚準(zhǔn)備做嗎?
歐：品牌要繼續(xù)提升，每個(gè)品牌都要強(qiáng)化。多品牌模式還會(huì)保留。
行業(yè)創(chuàng)新發(fā)展是絕對的。薄磚、薄板目前市場還沒推開，我們還在觀望。但我們已經(jīng)有技術(shù)儲(chǔ)備著，到時(shí)不用改設(shè)備，就能生產(chǎn)出薄磚。
劉：我記得年初的時(shí)候我們已經(jīng)看到過你們的樣品。
歐：再比如高溫大紅釉這個(gè)新產(chǎn)品，我們解決了行業(yè)一個(gè)非常重要的課題。我們用1120多度燒出來產(chǎn)品還是那么紅。印花很薄一層也很紅，很穩(wěn)定。洋人都做不到，我們做到了。
劉：用在瓷片上?
歐：1120多度，燒出國旗的顏色，很穩(wěn)定。停了十天八天之后，再生產(chǎn)，還是那個(gè)色，像傻瓜釉。過去行業(yè)內(nèi)的大紅釉產(chǎn)品是“千窯一現(xiàn)”。
劉：我還是第一次聽說。
歐：過去燒花瓶，也有大紅色的，但那是高溫?zé)裏骱�，�?00---800度再燒一次，這釉才燒顯大紅色。我們的釉料在1120多度能燒出國旗一樣鮮紅的顏色。
劉：今天再次采訪你又學(xué)到不少東西，謝謝!
受訪者：歐家瑞(廣東宏宇企業(yè)副總經(jīng)理)
采訪者：劉小明(華夏陶瓷網(wǎng)總編)
整理者：申志(華夏陶瓷網(wǎng)首席記者)
歐家瑞簡介
1949年出生于廣州市。畢業(yè)于廣州市交通運(yùn)輸學(xué)校(中專)。作為廣州知情1968年下鄉(xiāng)到三水逕口農(nóng)場，3年后招工到三水白坭大峣山煤礦，當(dāng)下井工人挖煤。煤礦下馬后，到三水氮肥廠，10年間，從普通工人做到副廠長。1988年籌建三水誠達(dá)彩瓷磚有限公司(中外合資企業(yè))任總經(jīng)理。1997年，三水3家國營陶瓷企業(yè)組成三水華達(dá)建陶集團(tuán)，先任副總經(jīng)理，繼任總經(jīng)理。2000年，國企轉(zhuǎn)制，政府下令關(guān)閉華達(dá)集團(tuán)。2000年春節(jié)后到宏宇集團(tuán)，曾任威爾斯品牌銷售總經(jīng)理。2005年5月到宏宇總部市場部�，F(xiàn)為宏宇集團(tuán)副總經(jīng)理。系佛山市陶瓷學(xué)會(huì)副理事長。
附：《滿江紅·陶瓷》
高嶺蒼蒼，表土下，瓷泥黏密。青崗上，鈉石巖內(nèi)，深藏玉璧。十時(shí)球磨粗碎土，百溫?zé)央y成器。不著急，鋼好必千錘，心窩記。
陶瓷史。國難憶。興衰路，民爭氣。改革平大道，闖出新績。創(chuàng)意研發(fā)高技術(shù)，領(lǐng)銜劃定新機(jī)制�？慈�，綠色浪潮中，居高地!
