白巖松:住建部長(zhǎng)稱“房?jī)r(jià)往下走”系誤讀

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  從今天開始,中國(guó)十年來規(guī)模最大的國(guó)家機(jī)構(gòu)領(lǐng)導(dǎo)人員換屆就正式地拉開帷幕了,上午的重頭戲當(dāng)然是新任國(guó)家主席和副主席等領(lǐng)導(dǎo)人的選舉產(chǎn)生。巖松今天給我們帶來的瞬間跟這個(gè)有關(guān)嗎?

  白巖松:

  我想這是一個(gè)歷史性的時(shí)刻,等這一屆的兩會(huì)即將落下帷幕的時(shí)候,我們回頭總的去進(jìn)行一下總結(jié),可能會(huì)更加讓人難忘。今天我特別關(guān)注的一個(gè)瞬間,就是在人大通過國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案的時(shí)候,有一個(gè)小小的,但是是人們期待的改變,當(dāng)時(shí)方案出來的時(shí)候,原來的名字叫“國(guó)家新聞出版廣播電影電視總局”,14個(gè)字,太長(zhǎng)了,今天方案里改成了10個(gè)字“國(guó)家新聞出版廣電總局”,其實(shí)原來方案一出來的時(shí)候,我們很多人都覺得名字太長(zhǎng)了。在小組發(fā)言的時(shí)候,我就專門說過,我說好好起名字,起個(gè)好名字,這個(gè)名字太長(zhǎng),我們組內(nèi)新聞出版級(jí)別的其他委員都表達(dá)了這樣一個(gè)意思,其中一位委員還用以前的禮部、上部、兵部等等來形容名字可以更簡(jiǎn)練。

  我相信其他的很多委員和代表,包括社會(huì)各界都提出了這樣一些意見,沒想到順應(yīng)民意才幾天的時(shí)間,這個(gè)名字就真改了,我覺得改了這一個(gè)名字,給了我們一個(gè)啟示,很多事,如果你覺得它不能變,不說話了,可能就真不變了,但是先不考慮它變不變,而是你要去表達(dá),最后聲音匯聚成了改變和推動(dòng)的力量,可能就真變了。我想兩會(huì)正是這樣一個(gè)重要的平臺(tái)其中一個(gè)重要的價(jià)值就在于匯聚各方有價(jià)值的聲音,最后變成一種聲音的力量,推動(dòng)并改變。

  主持人:

  也就是說發(fā)聲不一定能夠馬上看到變化,但是不聲肯定會(huì)看不到變化,當(dāng)然我們希望看到的變化,包含很多民生領(lǐng)域,比方說今天的有一場(chǎng)發(fā)布會(huì),特別引人關(guān)注,有關(guān)深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的,實(shí)際上這些年,每一年兩會(huì),我們都在說醫(yī)改、判醫(yī)改,而且?guī)r松今年這個(gè)話題的熱度依然是排在前面。

  白巖松:

  對(duì),幾天時(shí)間過去了,看著社保、民政,然后包括很多領(lǐng)域央視都在開新聞發(fā)布會(huì),包括外交,一直覺得好像缺一個(gè)什么,今天下午一開發(fā)部會(huì)的時(shí)候,突然意識(shí)到,大家都會(huì)高度關(guān)注的醫(yī)改怎么會(huì)沒有開新聞發(fā)布會(huì)呢?不過今天的發(fā)布會(huì)一開,我的新聞同事提醒我,注意一下,主席臺(tái)上一下坐會(huì)是四個(gè)部門的人,這就說明醫(yī)改的難度,不是由一個(gè)衛(wèi)生部來這兒坐著的,包括財(cái)政部、發(fā)改委等等。其實(shí)國(guó)務(wù)院深化醫(yī)療改革的領(lǐng)導(dǎo)小組由20個(gè)部委構(gòu)成,說這事有多難。不過透過新聞發(fā)布會(huì),雖然說的是宏觀上的東西,我們大家關(guān)注的醫(yī)改還是在穩(wěn)步地向前走。

  主持人:

  接下來就讓我們?cè)俸痛蠹易⒁庖幌,好好關(guān)注一下今天發(fā)布會(huì)的現(xiàn)場(chǎng),看看代表們有一些什么樣的建議。

  解說:

  國(guó)家基本醫(yī)療保障制度,基本藥物制度,基層醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系,基本公共衛(wèi)生服務(wù)均等化,公立醫(yī)院改革,從2009年4月開始,中國(guó)本次醫(yī)改已經(jīng)行進(jìn)到第五年,改革的目標(biāo)是到2020年實(shí)現(xiàn)人人享有基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)。

  馬玉花全國(guó)人大代表:

  應(yīng)逐步提高農(nóng)村的統(tǒng)籌報(bào)銷比例,擴(kuò)大報(bào)銷范圍,讓群眾有小病愿意去醫(yī)院就診,解決其后顧之憂,實(shí)現(xiàn)小病不出鄉(xiāng)、不出鎮(zhèn)、不出社區(qū)。

  解說:

  重點(diǎn)發(fā)展農(nóng)村社區(qū)醫(yī)療,重點(diǎn)解決醫(yī)藥分開,大病醫(yī)保,異地就醫(yī)等一系列棘手問題,每一步改革都會(huì)觸及到各個(gè)階層的利益。

  黃潔夫全國(guó)政協(xié)委員、衛(wèi)生部副部長(zhǎng):

  最近提的一個(gè)先看病、后付錢,同時(shí)也宣布出去了,老百姓當(dāng)然高興了,像我環(huán)衛(wèi)思考,我是老百姓,我也高興。

  董倩記者:

  從醫(yī)生角度看,它的問題是什么?

  黃潔夫:

  醫(yī)生是人,他的獎(jiǎng)金、工資都是靠收費(fèi)來維持的,如果在現(xiàn)在這種情況,還沒有完善(醫(yī)保制度),就把政策宣揚(yáng)出去,做不到。

  解說:

  對(duì)于醫(yī)改走向,每年都會(huì)成為兩會(huì)焦點(diǎn),而在今天下午三點(diǎn),由國(guó)家發(fā)改委、財(cái)政部、人社部和衛(wèi)生部共同召開的記者會(huì),則讓公眾更加清晰了下一步的醫(yī)改方向。

  馬曉偉衛(wèi)生部副部長(zhǎng):

  公立醫(yī)院現(xiàn)在改革中進(jìn)入到深水區(qū)說到底是個(gè)補(bǔ)償機(jī)制建立問題,一個(gè)加大政府財(cái)政對(duì)公立醫(yī)院的投入,對(duì)公立醫(yī)院投入四大塊確保落實(shí),一個(gè)是基本建設(shè)投入,大型儀器設(shè)備投入,離退休人員資金的投入,以及公共衛(wèi)生事件對(duì)政策性虧損的補(bǔ)貼。

  解說:

  國(guó)家發(fā)改委副主任、國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦主任孫志剛,衛(wèi)生部副部長(zhǎng)、國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦主任馬曉偉,人社部副部長(zhǎng),國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦副主任胡曉義,財(cái)政部副部長(zhǎng)、國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦副主任王保安,今天的發(fā)布會(huì)所涉及的全部是醫(yī)改。馬曉偉:

  總之,我國(guó)醫(yī)保的快速發(fā)展,醫(yī)療事業(yè)當(dāng)中購(gòu)買格局的形成,要求我們盡快改革管理體系和運(yùn)行機(jī)制,盡快建立起一套適應(yīng)購(gòu)買服務(wù)格局的補(bǔ)償機(jī)制和監(jiān)管機(jī)制。

  解說:

  除了基層和社區(qū)醫(yī)療改革的推進(jìn),異地就醫(yī)問題也成為本場(chǎng)記者會(huì)的焦點(diǎn)。

  胡曉義人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng):

  首先我們通過提高統(tǒng)籌層次,減少異地就醫(yī)的人員,什么意思?原來是縣級(jí)統(tǒng)籌,出了縣就叫異地,現(xiàn)在普遍提升到市級(jí)統(tǒng)籌了,下一個(gè)問題就是出了這個(gè)市怎么辦,現(xiàn)在已經(jīng)有幾個(gè)省在推進(jìn)全省的統(tǒng)一報(bào)銷。當(dāng)然再下一步,大家會(huì)就問,實(shí)際上已經(jīng)有很多人在問,全國(guó)怎么辦?有沒有跨省轉(zhuǎn)移的問題?這里邊告訴大家是這樣,這是我們的目標(biāo),先把這一點(diǎn)肯定了,但是還有一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的路要走。

  主持人:

  在經(jīng)過了好幾您的醫(yī)改嘗試之后,有人說現(xiàn)在的醫(yī)改需要開出一個(gè)復(fù)方藥了,巖松怎么樣看這樣一個(gè)表態(tài)和醫(yī)改的難度?

  白巖松:

  因?yàn)榻裉煜挛缧侣劙l(fā)布會(huì)更多的是聽到宏觀、方向,可能從新聞人的角度來說,特別新鮮的新聞點(diǎn)并不是特別多,但是反過來證明醫(yī)改現(xiàn)在正在路上,逐漸量變的積累和推進(jìn)過程。今天下午的發(fā)布會(huì)給我兩點(diǎn)啟示:

  第一,大家都在說看病難、看病貴,不要醫(yī)改實(shí)現(xiàn)了,所有人看病難、看病貴的問題都解決了,不是,只是保一底,基本醫(yī)療保障這一塊一定要做到,公立的帶有公益性的醫(yī)療保障,如果想要更高水平的,笑臉相迎,然后服務(wù)非常周到,要去非基本的醫(yī)療單位,要靠市場(chǎng)去解決,所以要保證底,這是醫(yī)改的重要方向,不要過高提高到極致的服務(wù)期待值。

  第二,很難的在于我們現(xiàn)在以藥養(yǎng)醫(yī),一定要慢慢改變掉、去除掉,但是這就需要中央和地方財(cái)政的補(bǔ)貼,因?yàn)橛肿岏R兒跑,但是又不給馬吃草,它怎么跑呢?所以中央的補(bǔ)貼和地方的補(bǔ)貼一定要加大,但是這些天,因?yàn)槲乙恢痹谘芯恐醒牒偷胤降念A(yù)算的相關(guān)情況,哪兒不需要花錢,教育不花錢、不投入行嗎,住房保障不投入行嗎,環(huán)境治理不投入行嗎,哪兒都需要錢,因此醫(yī)改的錢也需要一個(gè)慢慢增加的過程。另外需要發(fā)展必須進(jìn)一步向前,否則的話,把醫(yī)改的錢投足了,教育那一塊又在罵了,所以真是不當(dāng)家不知柴米油鹽貴,而任何我們期待一項(xiàng)改革,都需要國(guó)家發(fā)展整體大蛋糕做得更大,大家分割出來的東西就越多,那么改革的速度才會(huì)更快,所以要有點(diǎn)耐心。

  主持人:

  所以醫(yī)改是要讓基本的看病難、看病貴的問題得到改善,這是所有人期待看到的現(xiàn)象,剛才巖松講到了,我們需要耐心,畢竟中國(guó)是這么大的國(guó)家,我們要看到并且相信改變正在發(fā)生。

  從數(shù)字3到31,在數(shù)量上有了將近十倍左右的增長(zhǎng),這就是這屆人大代表當(dāng)中的農(nóng)民工群體,接下來今天的面孔,我們共同去關(guān)注他們的表現(xiàn)。

  解說:

  3月10日,被大家稱為80后洗腳妹的全國(guó)人大代表劉麗,面對(duì)媒體記者的長(zhǎng)槍短炮自信而活潑。

  劉麗:

  我還擔(dān)心,還想看看能不能給我找個(gè)老公。

  解說:

  長(zhǎng)期的打工經(jīng)歷感同身受的觀察體驗(yàn),本次兩會(huì),劉麗帶來的是一個(gè)極其嚴(yán)肅的問題。

  劉麗:

  現(xiàn)在因?yàn)殚L(zhǎng)久的分居,導(dǎo)致了建立在不影響夫妻關(guān)系的情況下,組建了打工潮下的臨時(shí)小夫妻,也許很多人聽了很意外,但是在我身邊,在我這個(gè)群體非常的常見。

  解說:

  膽大自信,從容淡定。劉麗接著地氣來到北京,向社會(huì)大聲呼吁,農(nóng)民工在婚姻生活中所面臨的困境,發(fā)出了一個(gè)長(zhǎng)期存在卻有些沉默的聲音,受到了輿論的高度關(guān)注。而今年兩會(huì)像劉麗一樣的農(nóng)民工代表不在少數(shù)。

  傅瑩:

  跟上屆相比來自一線的工人、農(nóng)民代表增加了155個(gè)人。你提到的農(nóng)民工的代表,我們現(xiàn)在有31位。

  解說:

  31位農(nóng)民工代表,背后是龐大的2.6億農(nóng)民工群體,他們懷著什么樣的夢(mèng)想來到兩會(huì),感受如何,又帶來怎樣的訴求,打算為更多的農(nóng)民工爭(zhēng)取怎樣的權(quán)利。今年兩會(huì),他們格外受到關(guān)注。

  易鳳嬌全國(guó)人大代表:

  他們(工友們)覺得也挺意外,意想不到,怎么以前覺得這么遙遠(yuǎn)經(jīng)常在電視里面看到,怎么一下子到了我們身邊來了。

  曾香桂全國(guó)人大代表:

  三十一分之一,我認(rèn)為第一自己很幸運(yùn),第二責(zé)任還是相當(dāng)重。

  葉國(guó)先全國(guó)人大代表:

  可能更多要解決我們很實(shí)在的問題,我們的教育、我們的醫(yī)療、我們的保險(xiǎn)。

  解說:

  朱雪芹,今年兩會(huì)唯一一位連任的農(nóng)民工代表,2008年,她與其他兩名農(nóng)民工代表一起來到北京,五年來,她一共提了14條建議和一件議案,都已經(jīng)得到辦理,或在逐步辦理。而回顧自己的履職之路,朱雪芹也承認(rèn),最初自己并不從容。

  朱雪芹全國(guó)人大代表:

  五年前,我看到別人的時(shí)候,我會(huì)有意識(shí)用衣服把代表證遮一下,因?yàn)槲覔?dān)心是媒體來采訪我,因?yàn)榈谝淮闻龅竭@么多媒體,首先自己沒有信心。第二,雖然自己調(diào)研了很多東西,但是不知道怎么樣去跟媒體交流、表達(dá),通過上一屆的五年,尤其是今年的話,我感覺會(huì)特別有自信心。

  解說:

  在履職過程中成長(zhǎng),希望能更好地為農(nóng)民工群體代言發(fā)聲,榮譽(yù)和壓力,愿望和信心,學(xué)習(xí)、請(qǐng)教、表達(dá)、參與,今年兩會(huì),這是一個(gè)沉甸甸的責(zé)任。

  朱雪芹:

  3位到31位,雖然人多了,但是我們這個(gè)群體現(xiàn)在也在不斷地壯大,但是我感覺自己身上的責(zé)任反而比以前更重了。

  字幕提示:

  截止目前,今年兩會(huì)共有17位農(nóng)民工代表,提交了41份建議,而半數(shù)以上都是與農(nóng)民工群體的自身利益密切相關(guān)。

  主持人:

  劉麗今天給我打電話,說自從她找老公的話播出去之后,好幾天不敢再開手機(jī)了。實(shí)際上包括劉麗在內(nèi)的很多農(nóng)民工代表,今年給我的感受就是更自信了,更敢說話了,更多參與和表達(dá),說話更加有質(zhì)量了,巖松有沒有這樣的感受?

  白巖松:

  當(dāng)然從兩屆人大,從上一屆三個(gè)農(nóng)民工人大代表,到這次翻了十倍還拐了一個(gè)彎,31個(gè)人大農(nóng)民工代表,數(shù)字增長(zhǎng)非常重要。上一屆三個(gè)人的時(shí)候還有一些緊張、拘謹(jǐn),要學(xué)很多東西,這次不僅數(shù)字變化,還拓寬了代表性的覆蓋度,包括話題的關(guān)注度,都開始延伸和拓寬了,比如說劉麗這次提到了關(guān)于臨時(shí)夫妻的問題其實(shí)非常重要。但是與此同時(shí),我們要注意到,31個(gè)農(nóng)民工的人大代表跟2.6億農(nóng)民工相比較之下,還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足,這需要更多的人大代表,包括政協(xié)委員和社會(huì)各界能代表2.26億農(nóng)民工的聲音、訴求。

  昨天下午,我出席了一個(gè)全國(guó)工商聯(lián),它的紅絲帶基金所做的一個(gè)年度會(huì)議,其中他們這幾年一直在做一件事情,為農(nóng)民工朋友送健康包,這個(gè)健康包里就包含著對(duì)農(nóng)民工的這種包括性的健康、愛的健康等等一種關(guān)注。

  我覺得社會(huì)各界過去大家經(jīng)常談到物質(zhì)慈善,今后面對(duì)農(nóng)民工群體,可能在情感、求職,很多安全、娛樂、文化等等方面,做更多的工作,來真正地幫助農(nóng)民工朋友,更好地走向新的生活。

  主持人:

  所以我們還是不能夠簡(jiǎn)單地看數(shù)字增減變化,畢竟他們背后代表著2.6億這么龐大的群體,希望未來的兩會(huì)上能夠看到更多的農(nóng)民工代表,勇敢地表達(dá)他們各方面的利益訴求。

  接下來這部分是今天選出來的聲音,大家應(yīng)該記得前幾天放過地方環(huán)保局局長(zhǎng)曾經(jīng)說過的話,隨時(shí)敢于下河游泳。這個(gè)事情的原由來自于大家近來對(duì)地表水污染的一個(gè)擔(dān)憂,同樣對(duì)地下水的污染,大家也非常關(guān)注?纯唇裉飙h(huán)保部的部長(zhǎng)周生賢有了一個(gè)回應(yīng):“地下水的治理比較復(fù)雜,我們有一個(gè)治理規(guī)劃,并且向國(guó)務(wù)院做了匯報(bào)。在調(diào)查結(jié)束之后,會(huì)全面地向社會(huì)公布,嚴(yán)格按照通過的辦法、目標(biāo)進(jìn)行有效的治理。”我們期望能夠看到最后的答案。問問巖松今天給我們帶來的聲音又是什么?

  白巖松:

  兩會(huì)召開以來,追部長(zhǎng)成了記者的一個(gè)規(guī)定動(dòng)作,其中有一個(gè)部的部長(zhǎng)特難追,那就是住建部的部長(zhǎng)姜部長(zhǎng),他有的時(shí)候甚至被記者追到廁所,但是也不開口,但是今天他被記者給追到了。其中在問一個(gè)關(guān)于新的政策的時(shí)候,他含混地用了一個(gè)會(huì)下去,很多人理解成了房?jī)r(jià)會(huì)下去,做成了媒體的標(biāo)題,但是我仔細(xì)聽了一下,似乎指的是政策而不是房?jī)r(jià)。咱們先聽一遍。

  魯健記者:

  房?jī)r(jià)交易環(huán)節(jié)的20%收稅,這兩天對(duì)房?jī)r(jià)的影響,好像已經(jīng)顯現(xiàn)出來了,有些地方好像房?jī)r(jià)有上漲,您怎么看這個(gè)政策的影響?

  姜偉新住建部部長(zhǎng):

  這個(gè)文件一定要堅(jiān)決執(zhí)行,執(zhí)行過程當(dāng)中效果會(huì)逐步地顯現(xiàn)出來,一定會(huì)往下走的。

  白巖松:

  你看,您再聽,一會(huì)兒會(huì)讓您再聽一遍,我的感覺指的是政策新政策還會(huì)向下走,他說的并不是房?jī)r(jià)向下走,但是很多記者跟很多百姓太期待房?jī)r(jià)盡快向下走,所以把這句話解讀成了大標(biāo)題,房?jī)r(jià)會(huì)向下走,我覺得住建部長(zhǎng)神通沒有那么廣大,已經(jīng)可以直接決定房?jī)r(jià)就會(huì)向下走。不信您再聽一遍。

  姜偉新:

  這個(gè)文件一定要堅(jiān)決執(zhí)行,執(zhí)行過程當(dāng)中效果會(huì)逐步地顯現(xiàn)出來,一定會(huì)往下走的。

  主持人:

  經(jīng)過再次仔細(xì)聆聽,我們確認(rèn)像巖松所說的,他說的是政策往下走,但是可能大家都按照自己的心里的意愿去聽這個(gè)話,希望房?jī)r(jià)同時(shí)也降一降。

  最后巖松給我們帶來的數(shù)字又是什么呢?

  白巖松:

  今天通過溫家寶總理做的政府工作報(bào)告,擬作13處修改,其中有一處特別要提一下,談到環(huán)境污染的時(shí)候說到,“要用實(shí)際行動(dòng)讓人民看到希望”,當(dāng)時(shí)熱烈的掌聲,擬改成什么,改成“用實(shí)際行動(dòng)和成效讓人民看到希望”,我覺得這不是輕易改動(dòng),反過來給政府提供了一個(gè)巨大的壓力,因?yàn)椴粌H要有具體行動(dòng),還要有具體成效,會(huì)怎么做呢,成效會(huì)慢慢怎么顯現(xiàn)出來呢?看到13處變化,更加堅(jiān)定那句話,如果你想改變就發(fā)出你的聲音,可能真改變了。如果覺得變不了,不吱聲了,可能真就不變了。

  主持人:

  僅僅是一些個(gè)別的詞句和語匯的一些改變,但是卻讓我們看到了代表們的一些關(guān)注點(diǎn)和期待點(diǎn),比方說在這樣一個(gè)修改的過程當(dāng)中,他們可能會(huì)更加地去關(guān)注社會(huì)的公平與正義,在修改當(dāng)中,可能更加關(guān)注像巖松剛才談到的用實(shí)際行動(dòng)和成效讓人們看到希望,這就不光光是要有行動(dòng)了,更要有實(shí)實(shí)在在的效果,讓人們真正地看到希望,決心和魄力是有了,接下來關(guān)鍵要看大家如何去做了,共同努力。

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